Si, mañana es un día que está de mas, ni siquiera es el día de Mas. Todos sabemos que nada se solucionará y daremos paso a un camino que no sabemos dónde nos llevará, o si...
Entraremos en un período en que la propaganda será más cuantiosa que la información real. La teoría del caos, la campaña del miedo y las amenazas inundarán los panfletos que, por ejemplo, ya está preparando Alicia Sanchez Camacho, del PPC, como avisó ayer en "8TV".
Una pena que el diálogo y la razón se hayan dado de lado y solo se funcione con las tripas y en la única defensa de sus respectivas poltronas.
¿Tan difícil, o miedo da, autorizar un referendum y que el pueblo decida?...
¿Qué está por encima, el pueblo, la democracia o la Constitución?...
'
Desde aquí, quiero pedir disculpas a todos los comentaristas por tanto post sobre el tema catalán. Nunca nos habíamos dedicado a ello, siempre mirábamos hacia todo el pais y las noticias del mundo en general (pocas fuera de Europa), nunca nos hemos mirado el ombligo, pero los tiempos que corren marcan este derrotero.
Todos nos jugamos mucho, los catalanes sobre todo ya que somos "un país petit" (pequeño), como decían Serrat ó Pep, aunque económicamente fuerte -hasta ahora-, y lógicamente estamos muy preocupados.
Espero que pronto, este blog, vuelva a ser lo que era y no tenga que desperdiciar ni una sola letra en otra cosa que no sea arrear a este maldito gobierno del PP que nos está dividiendo y hundiendo en la miseria a TODOS.
Yo creo Dovel que el tema Cataluña SI que es importante, porque nos afecta a tódos, y aún más, dependiendo del rumbo que tomen las cosas, puede haber "mucha movida", aunque me encuentro lejos de Cataluña,soy consciente de la importancia de la situación y del rugir de sables que estos desalmados PP´S están aprovechando para hacer tierra quemada.
ResponderEliminarEn otras palabras, OS TENIAN GANAS, y ésta es su oportunidad,porque saben que poco o nada tienen que hacer,esa es la solución que ofrecen, caos, miedo y mala baba.
A mi personalmente no me molesta que postees sobre Cataluña,tambien nos toca, estamos en "el ajo".
Los que estamos en otras regiones,comunidades ó paises,gobernados por caziques iguales o parecidos,algo aprenderemos de vuestra situación.
Puede que sea de los más antiguos comentaristas de este blog, cuando era más broma que otra cosa, y quiero decirte, Dovel, que no tienes que pedir disculpas para nada. Como dice Cazurro este tema nos concierne a todos y nos va muy bien conocer las cosas desde el punto de vista de una catalana que, siempre, ha escrito con el cerebro y el corazón, como hiciste en un reciente post con ese título.
ResponderEliminarEste indecente gobierno de mediocres os han obligado a tomar este camino y, como dije un día, lástima que otros no lo podamos hacer.
Escribe sobre tu pais, tu tierra y tus gentes. Yo te lo agradeceré.
Un abrazo.
(Nota: tienes que ser una mujer y una persona cojonuda de verdad y recuerda que has prometido enseñarme catalan. Yo no lo olvido)
¡¡¡JODER, QUE MIERDA DE PEPERROS, QUE FORMA DE JODERNOS A TODOS!!!!!!
¿Que harás mañana, catalufa, cuando Mas, el garrulo, salga de la Moncloa, con los pantalones en el brazo y sin el pacto fiscal?... ¿Saldrás a quemar contenedores en las calles, corriendo delante de los mozos?... Jajajajaja
ResponderEliminarYa ha pasado una semana, de la mani del 11S con 600.000 asistentes y no encuentro en la prensa internacional, ninguna mención de la llegada de una delegación de catalanes a Bruselas para inscribir el nuevo Estado.
A lo mejor, no encuentran pasta para los billetes y están esperando el RESCATE, LOS 5000 MILLONES DE ESPAÑA.
Jajajajajajajaja
¡Iros a la mierda! Mañana se os acabó el cuento y a llorar, esta vez de verdad. ¡Catalufos!
Según el Sr. Rajoy el tema se le ha ido a Mas de las manos, como si fuera el presidente de la Generalitat el que ha creado las condiciones objetivas de la movilización ciudadana (que no algarabía) del 11-S y a las quimeras de no se sabe quien. Vamos a ver, lo que no cabe en la cabeza, es que Catalunya sea la tercera comunidad que más aporta en ingresos al estado y después del reparto que éste hace entre las CCAA sea la décima comunidad en renta disponible para sus ciudadanos. ¿Esto es moralmente inaceptable? ¿Qué solución nos ofrece el Sr. Rajoy? ¿Aguantar y callar porque este es nuestro destino por vivir en Catalunya? Ofrezca soluciones en su reunión con el presidente de la Generalitat, haberlas haylas; el portazo y los oídos sordos les darán réditos en España pero dejaran a Catalunya en un callejón sin salida, bueno con una única salida .La pelota está en el tejado del presidente del gobierno y lo que no puede hacer es dar por finalizado el partido antes de empezar.
ResponderEliminarMB: ¿Tu has visto las estupideces que escribes?
Dovel: Sigue escribiendo sobre nuestra tierra. Estás en tu derecho, es tu blog.
Los landers alemanes por ley solo han de aportar un maximo del 4% de su pib y Cataluña está en niveles del 9-10%. Esto es el expolio de toda una región.
ResponderEliminarEUSKADI APORTA EL 4% DE SU PIB. Métete con ellos, MB, y no calientes más las calderas.
Mira Mb
ResponderEliminarMe parece que a ti la olla te explotóhace tiempo y al recoponerla se han dejado unas cuantas piezas, que son las que te hacen escribir cada día estupidez tras estupidez.
Dovel
ResponderEliminarComo tu bien sabes he sido en este tema la mas radical de las tres.
No es que sea independentista, es que estoy harta de que se nos insulte por cualquier cosa, que trabajando como cualquiera cada vez tengo menos dinero, que con mis impuestos directos o indirectos esté pagando el PER a un monton de jornales de otras comunidades y a los payeses de aquí no se les ayude con nada.
Que la sanidad pública haya bajado como ha bajado y hasta hace poco en Andalucia se les pagaba el cambio de sexo, cosa que no me parece mal, pero peor es que personas en estado grave las envien a casa para dejar la cama vacia
Como estas reflexiones hay muchas mas y como veo que el Gobierno español no nos va a ayudar en nada, pues si estoy de acuerdo en que sean nuestros gobernantes los que nos gobiernen
Hasta cuando los políticos no se van a enterar de que son ellos los que trabajan para nosotros y no nosotros para ellos??????
Me parece muy bien que también escribas sobre nuestras frustaciones y sobre nuestros sentimientos
Sinceramente me parece una obsesión paranoica esa defensa a ultranza de la unidad de la "patria", entendida como España "una, grande y libre".
ResponderEliminarLa gente, los pueblos, las naciones, permanecen unidas cuando o por un lado tienen motivación y deseo de estarlo, o, por el otro, se las sojuzga con la fuerza de las armas.
Si los catalanes decidimos que queremos ir por libre, déjennos en paz, y si nos estrellamos, el batacazo será nuestro.
Esta obsesión por querernos dentro de España pero, al mismo tiempo, no dejar de humillarnos con calificativos absolutamente insultantes (y propios del siglo XIX), amenazar con sanciones devastadoras, llamar al uso del ejército para que emplee la fuerza militar contra civiles desarmados o preconizar el holocausto de una Catalunya solitaria, sólo demuestran la propia debilidad de quien usa los argumentos.
Si tanto nos necesitan, demuéstrenlo.
Si tanto nos quieren, no nos insulten.
Si tanto creen en la unidad de la patria española no amenacen con usar las armas contra parte de su “pretendidamente” propio pueblo.
Si tanto creen en el progreso conjunto, no usen las sanciones o los boicots contra una parte de la economía española.
Despierten, españoles "patrióticos". Porque si continúan así, están marcando un camino que no volverá atrás.
Tenéis razón, Dovel muestra la visión ó realidad de la situación vista desde este "pequeño pais", pero a través de los comentaristas de este blog, yo veo una ESPAÑA y unos ESPAÑOLES
a la altura de los acontecimientos, que utilizan la cabeza y no las tripas. Algunos de vuestros, perdón muchos, comentarios que habéis escrito me han llegado muy dentro y me hacen tener esperanza en un país mucho mejor del que tenemos en la actualidad. ¡Lástima de los políticos!...
Como catalán harto, y aún no indenpendentista (pero casi), os doy las gracias. ¡GRACIAS DE TODO CORAZON!
¡Jolines, chicos, vosotros si que me habéis tocado la fibra! Gracias.
ResponderEliminarJordi, suscribo las gracias que das a los comentaristas. Yo también me quedo, muchas veces, alucinada de lo que escriben y la comprensión y el apoyo que nos muestran.
Siempre he sabido que había una ESPAÑA (con mayúsculas) detras de esa cortina tontopatriotera, inculta, totalitaria y pepera. Esta es la constatación del hecho.
Por último MB, nunca he sido violenta ni "manifiestera" ni necesito correr antes los mossos para hacer valer mis derechos. Si esa es la españa (con minúsculas) que representas y defiendes, te lo voy a dejar muy claro: ¡PARA TI TODA, A MI NO ME INTERESA!
Llegado el caso, prefiero morirme de hambre sola que mal acompañada y con la cabeza gacha.
Por último utilizaré tu lenguaje, para que me entiendas: ¡A la mierda te vas tú y la gente como tú!
Yo lo que veo es que los medios y la opinión pública está avivando el fuego de una manera esperpéntica. Mas aun no se ha reunido con Rajoy y ninguno ha dado a conocer su hoja de ruta, pero ya todos saben lo que va a pasar en la reunión de mañana, lo que va a pasar en Cataluña y hasta las desgracias que van a caer sobre todos los catalanes. Lástima no haber tenido este don tan visionario para ver la crisis, os recuerdo que ni Rodrigo Rato la vió desde el FMI, antes de que se produjese.
ResponderEliminarA lo ya escrito solo me queda añadir: ¡Gran post y magníficos comentarios!
Hasta en esta pequeña distracción bloguera queda demostrada que la excepción confirma la regla.
Como bien dices, siempre ha habido una ESPAÑA y otra españa, aunque ambas sean la misma. Rajoy, para nuestra desgracia, pertenece a la segunda.
Primero, no está nada claro que un país independizado 'se saliera' de la unión. Una cosa son las opiniones de determinados políticos actuales, con sus condicionantes concretos, y otra, las bases legales y los pronunciamientos oficiales de la UE al respecto, que apuntan más bien a que la UE no podría dejar de reconocer a sus propios ciudadanos, ni el hecho de que en una secesión ambos países heredan la legislación previa. Hay bastantes argumentos a favor de que un país independizado se mantendría como miembro de la UE, así como afirmaciones explícitas de la UE en este sentido:
ResponderEliminarhttp://www.europeanvoice.com/article/imported/a-ready-and-willing-member-state/73530.aspx
Por otro lado, y aunque no fuera así; ¿por qué España tendría necesariamente que vetar la entrada catalana, si sería justamente el primer beneficiado en mantener una unión aduanera? No veo por qué no podría ser una independencia pactada y sin revachismo, como fue la independencia de Eslovaquia, que desde el primer día mantiene excelentes relaciones con la República Checa.
La explicación a mis dudas solo es una dividida en tres puntos: Aquí tenemos al PP, al corto Rajoy y a la España profunda.
Un conquense.
Tanta conjetura, tanto aviso, tanta amenaza, tanta constitución y la "algarabía" de algunos me empieza a poner nervioso.
ResponderEliminarEntendámos de una vez. España es un Estado formando por variados pueblos: castellanos, catalanes, vascos, gallegos, andaluces y canarios principalmente, mas Ceuta y Melilla
Cataluña es una nación, un pueblo, un pais o como queráis llamarlo que lleva siglos integrada en el Estado español, básicamente por la fuerza. Los catalanes quieren que se reconozca su realidad nacional, su lengua, su cultura, su historia, quieren decidir por sí mismos sin imposiciones ajenas.
La cuestión económica siempre está ahí, pero ahora más. Los niveles de paro, pobreza y marginalidad social, ahora, en Cataluña (tengo familia alli), son enormes, como los recortes. Y ocurre que Cataluña aporta al Estado del orden de un billón de las antiguas pesetas más de lo que recibe. Los catalanes se quejan de que esa cantidad es excesiva con los enormes problemas que ahora tienen, no que no quieran pagar nada.
Si con el franquismo el pueblo, pais y cultura catalana fue aplastada, en los últimos 10/12 años se ha desatado una ofensiva hiriente, venenosa, basada en infundios, contra la cultura catalana y su realidad nacional desde los medios de la derecha española. Eso ha generado un hartazgo entre la mayoría de los catalanes (de familia o adoptados, que para el caso es lo mismo) totalmente comprensible y que está detrás de la gigantesca manifestación del otro día.
Harán muy mal los españoles de otros pueblos si creen que la petición de independencia va contra sus pueblos, no es así. Va contra un Estado que no les respeta y contra una derecha troglodita anclada en el franquismo.
Ahora bien, si la mayoría de españoles quieren asumir las ideas de la derecha franquista, que sepan lo que hacen, porque los catalanes no serán los culpables y si Cataluña se independiza puede que lo pase mal, pero el resto de pueblos españoles no lo pasaremos mejor.
Restad el PIB de Cataluña al de España, comparad con el de otros países y veréis dónde queda España.
¡Muy lejos hasta de Turquía! No nos engañemos. España necesita a Cataluña, Cataluña no lo se.
¿Desde cuando Turquía es una pais de la Union Europea? ¡INCULTO!
ResponderEliminarLos independentistas catalanes no son conscientes de que han traspasado una peligrosisima linea roja. No sé donde se creen que van a ir a parar; pero si no reculan, yo los veo con su autonomía eliminada, con un gobernador nombrado directamente desde Madrid, y con el gobierno catalán en pleno, empezando por el imprudentísimo Mas, detenido y encarcelado, puesto que no están dejando ninguna otra salida al Gobierno de España, al que la Constitución le obliga a actuar con toda contundencia en un caso como éste.
Seguid jugando, luego no os quejéis.
Menos mal que no has hablado de "paseos" y fusilamientos a la madrugada. Dios mio, ¿en qué siglo crees que vivimos?
ResponderEliminarAhora voy a hacer yo un poco de adivino:
Estoy convencido de que Alemania aceptaría una Cataluña independiente, a ella le da igual o incluso la beneficiaría, pues Cataluña pasaría a ser una región (rica) más de sus actuales protectorados o colonias en Europa. La UE de entrada no aceptaría, ya que la solicitud de ingreso de Cataluña sería vetada con toda seguridad tanto por España como por otros países, pero... creo que Francia estaría todavía más interesada que Alemania en una incorporación catalana a la UE, ya que Cataluña por posición geográfica y por relación económica sería un satélite político de Francia. Los intereses económicos franceses en Cataluña son enormes, y políticamente los franceses se han interesado mucho en reforzar la eurorregion con Cataluña. ¿Por lo tanto en qué quedaría y cuanto duraría el veto de una España rescatada?...
¡Ojala no tengamos que comprobarlo!
Lo de las aspiraciones territoriales de Cataluña sobre el Rosellón francés que he leído por no se donde no deja de ser folklore del barato. No hay frontera francesa que no tenga reivindicaciones históricas; Bélgica sobre Dunkerque, Alemania sobre Alsacia, e Italia sobre Saboya. Y nada de eso ha impedido las fantásticas relaciones con estos tres países.
Vamos a ver qué nos aporta el próximo adivino, yo ya he puesto mi grano de arena.
Saludos Dovel y sigue adelante.
Es evidente que el corsé del estado no puede aguantar permanentemente las tensiones que se está ejerciendo sobre él. Lo más lógico es flexibilizar la estructura y permitir que ese estado respire mejor. Eso se puede conseguir sin necesidad de tirarse los platos a la cabeza como un matrimonio mal avenido. De hecho, España le debe mucho a Cataluña y Cataluña a España. Dejemos a un lado el período de la dictadura que a mi juicio perjudicó mucho más al centro mesetario y campesino que a las periferias industriosas, pues se preocupó muy mucho de tenerlas más o menos contentas, mientras que se olvidó totalmente de las yermas tierras altas de la meseta, exceptuando Madrid. En mi opinión, España sigue necesitando a Cataluña y Cataluña sigue necesitando a España en no menor medida. Así que si ambos se necesitan ¿por qué no se ponen a negociar? Siempre saldrá algo más positivo de lo que puede salir de un enfrentamiento frontal que a nadie beneficia.
ResponderEliminar
ResponderEliminarYa sabemos que dirá que no y él será el único culpable. Este tipo no es un estadista es un pueblerino con cerebro de ratón.
En la entrevista que le hicieron el pasado lunes en TVE a Alfredo Pérez Rubalcaba, dijo que desde que estaba Patxi López en Ajuria Enea, en el País Vasco ahora todos son vascos, antes no. Es una afirmación falsa: en Euskal Herria hay muchos que no son vascos, sobre todo porque no quieren serlo.
Todos los nacidos en el estado español no son españoles porque lo quiera el señor Rubalcaba. Para ser español hay que sentirlo y hay millones de ciudadanos, sólo contando a buena parte de catalanes y vascos, que no quieren, queremos, ser españoles ni en pintura. Es más, a pesar de lo que diga Juan Carlos de Borbón, quieren independizarse de España.
En Euskal Herria, imagino que lo mismo que en Catalunya, no se obliga a nadie a ser vasco. Lo es el que quiere y el que no, pues es español, o francés, o de Quintanalapolla. Hasta hay alguno que no prueba el bacalao al pil-pil porque es vasco. Está en su pleno derecho, a pesar de lo que diga el socialista Rubalcaba
Tanto que atacaron al gobierno anterior con el “España se rompe” y mira tú por donde a quienes se les va a romper España en plenas narices es al incompetente de Rajoy y sus "super patriotas" del PP.
ResponderEliminarIronías de la vida....
Ya la han roto, que luego no se quejen.
ResponderEliminarYo como me iré a Barcelona...
Ya se decir Bon dia, Bona tarde y Bona nit. Me lo enseñó ayer un cliente. ¡Voy como el rayo!!!!!
jajajajaja
¡Ondia que adelantado vas, Crac!!!! jajajaja
ResponderEliminarPues yo sé ya los días de la semana, los números del uno al doce, el "dos cuars de siete" (ahora de te matado, Crac) y algunas frases mas. A ver si te pico el sitio... Jajajajaja
En serio, realmente lo que pide Cataluña es la autogestión de sus impuestos y aportar un fondo de solidaridad, igual que hacen vascos y navarros con los impuestos pero sin fondo solidario, y nadie se rasga las vestiduras.
Este punto a Cataluña siempre, se le ha negado. ¿Por qué?... Porque Cataluña es mucho mas rica, la más comunidad más rica de España (de ahi los odios y envidias), porque aporta mucho más dinero al Estado, más del doble que vascos y navarros juntos, y porque buena parte del dinero de sus impuestos se reparte entre otras autonomías menos industrializadas o solventes. Dicho de otra forma, lo que pide Cataluña es autogestionar su dinero con lo cual se rompería el principio de solidaridad entre autonomías.
Si se le concede a Cataluña, aquellas comunidades mas ricas lo pedirían también (Castilla La Mancha, que no es precisamente rica, ya lo ha hecho, Andalucía ya ha abierto la boca...) y las menos ricas, pues tendrían que apretarse seriamente el cinturón. Pretenderían conseguir otro café para todos y la vaca no da para tanto café ni solo ni con leche.
Claro que no les parece justo, a los que viven bien gracias a otros y no necesitan romperse los cuernos, pero es injustificable e injusto lo que se está haciendo con Cataluña, que aunque le jorobe a Madrid, la pasa en todos los aspectos (turismo, exportación, pib, etc).
Rajoy y la España cerrada está jugando con fuego, y como me decía un vecino inglés, jubilado en estas tierras, hace poco "ya veremos que le pasaría a España sin el pib de Cataluña, puede que la que tuviese dificultadas para mantenerse en el euro fuese ella". ¡Acojonao me dejó!
Pues eso, Mariano y peperos en general: ¡No seais tan zoquetes que acabaremos perdiendo todos!
¡Joder, que rollo os he largao!! Sorry (influencias vecinales) Jajajaja